Serokê Herêma Kurdistanê Nêçîrvan Barzani ligel televîzyona El-Şerqiya hevpeyvînek pêkanî. Di vê hevdîtinê de Nêçîrvan Barzanî berfireh behsa bûyerên Kurdistanê, Iraqê, Herêmê û cîhanê kir.
Temamiya Hevpeyvînê wehaye:
Pêşkêşvan: Silav. Ji 7ê Cotmehê vir ve, herêm guhertinên bilez derbas kiriye ku gelek hevsengiyên hêzê ji nû ve şekil dane û rewşên nû ferz kirine, ji bûyerên li Xezzeyê bigire heya tiştên ku li Sûriyeyê qewimîn û dûv re jî şerê Amerîka-Îsraîlê li dijî Îranê.
Di germahiya van guhertinan de, xuya ye ku Iraq bi rastiyek nû re rû bi rû ye ku bi mantiqa bendewariyê nayê çareserkirin. Zehmetiyên di berhevkirina çekan ji dewletê de, krîza darayî, mafên siyasî li kêleka ewlehî û guherbarên herêmî.
Ev hemû Iraqê dixe qonaxek cûda ku vîzyonek zelal û xwendinek baldar a tiştên ku li dora wê diqewimin hewce dike.
Ev yek hin pirsên stratejîk û girîng derdixe holê: Gelo Iraq ji bo pêşeroja xwe vîzyonek zelal heye?
Gelo ew dikare bi pirsgirêkên xwe yên navxweyî re rû bi rû bimîne û xwe guhertinên herêmî û navnetewî re biguncîne?
An jî ew ê di li bendê bimîne heya ku krîzên li dora wê biqedin? Herêma Kurdistanê çawa ye? Rola wê di şekildana pêşeroja Iraqê de di ronahiya guhertinên ku herêm pê re rû bi rû dimîne çi ye?
Îro gelek pirs derdikevin holê, û ya girîngtir ji bersivdayîna wan ev e ku gelo Iraq bi rastî ji bo serdema piştî veguheztinê amade ye.
Ev ew mijar in ku em ê îşev hewl bidin bi Birêz Serokê Herêma Kurdistanê, Birêz Nêçîrvan Barzani re nîqaş bikin.
Pêşkêşvan: Dîsa silav. Em careke din bi xêr hatina Birêz Serokê Herêma Kurdistanê, Birêz Nêçîrvan Barzani dikin. Bi xêr hatin Birêz Serok.
Nêçîrvan Barzani: Bi xêr hatî.
Pêşkêşvan: Birêz Serok, berî her tiştî, spas ji bo vê derfetê û qebûlkirina vexwendina me. Dibe ku gelek pirsên me hebin û em we westînin, lê em hêvî dikin ku hûn ê wan bi singek fireh pêşwazî bikin.
N. Barzani: Bi xêr hatî, Serçaw.
Pêşkêşvan: Silav, me dixwest bizanin Birêz Nêçîrvan Barzani di civîna rêveberiya dewletê de çi gotiye, heta ku em gihîştin hejmarek mijarên ku we di civînê de anîn ziman û me ew veguherandin hejmarek pirsan.
Em bi pirsa yekem dest pê bikin:
We got ku em hemî di heman keştiyê de ne û em rêzê li qurbaniyên Heşdî Şabî digirin. Lê pirs ev e: Pêşeroja komên çekdar (fesaîl) li Iraqê ber bi ku ve diçe? Hûn çawa li wan dinêrin? Hûn di navbera Heşdî û Fesaîl de ferqek dibînin, an hûn wan wekî yek beş û yek laş dibînin?
Nêçîrvan Barzani: Gelek spas, birêz Hîşam. Em bi xêr hatina we li Hewlêrê dikin. Bê guman, ez dubare dikim, em li Herêma Kurdistanê rêzek taybetî ji bo qurbaniyên Heşd û artêşa Iraqê û hevkarên wan, Pêşmerge, li Kurdistanê ji bo parastina axa Iraqê digirin. Pirsgirêka Heşd û Fesayêl. Dema ku em diçin Bexdayê, pir caran dersa ku cudahiya di navbera Heşd û Fesayêl de rave dike, ji me re tê dayîn, lê di encamê de, hem Fesayêl û hem jî Heşd ji hêla hikûmeta Iraqê ve têne fînansekirin.
Nêrîna me li ser Fesayêl ne mijara dijberiya Fesayê ye. Pirsgirêk û pirsa bingehîn ev e ku Iraq ber bi ku ve diçe? Em hemû bi hev re di keştiyekê de ne. Em hemû li Bexda, Besra û Zaxoyê bi hev re ne. Nêrîna me ew e ku tiştê ku ev alî dikin ne di berjewendiya Iraqê de ye û ne jî di berjewendiya pêşerojek baş a vî welatî de ye. Ji aliyekî ve, ev alî gefê li cîranên me dixwin û bi droneyan êrîşî welatên bira yên Erebî yên me dikin. Ma maqûl e ku hêzek di hundurê Iraqê de bibe çavkaniya gefê ji bo Urdun, Erebistana Siûdî, Îmaratên Yekbûyî yên Erebî, Qeter, Behrêyn û van welatan? Pirsgirêka me ne pirsgirêkek şexsî ye bi Heşdî Şebî re. Nêrîna me di berjewendiya giştî ya Iraqê de ye. Em bawer dikin ku li gorî destûra Iraqê û li gorî rojeva hikûmetê ku Serokwezîr Elî Zeydî dema avakirina hikûmetê pêşkêş kir, bi zelalî dibêje ku divê çek di destê dewletê de bin. Ev pirsgirêka me ye. Em bawer dikin ku divê ev hêz di bin sîwana fermandarê giştî yê hêzên çekdar, serokwezîr de bin û divê çareseriyek di zûtirîn dem de were dîtin. Pirsa mezin ev e: Kî Iraqê birêve dibe? Serokwezîr e an hêzên siyasî ne an komek kesên ku li derveyî qanûnê ne û tiştê ku ew dikin bi rastî ne di berjewendiya Iraqê de ye?
Dema ku em diçin derveyî welêt, em her gav ji şîrketên mezin re dibêjin ku werin û li Iraqê veberhênan bikin. Lê pirsa yekem ji bo her şîrketek ku dixwaze were Iraqê ev e: Gelo ewlehî heye? Ma maqûl e ku Fesaîl hin şîrketên petrolê li başûrê Iraqê hedef bigire û lê bide! Ji ber vê yekê, ev şîrket nayên Iraqê.
Ji ber vê yekê, nêrîna Herêma Kurdistanê li ser mijara Fesayê bi gelemperî di berjewendiya Iraqê de ye. Em bawer dikin ku divê em, hemû hêzên siyasî yên Iraqê, piştgiriyê bidin serokwezîr û ji bo berjewendiyên Iraqê divê em qebûl bikin ku çekan deynin û tevlî pêvajoya siyasî ya Iraqê bibin û tevlî hêzên ewlehiyê yên Iraqê bibin. Ya pir, pir girîng ev e ku divê çek tenê di destê hikûmetê de bin.
Pêşkêşvan: Birêz Serok, dibe ku we di civîna Rêveberiya Dewleta xwe de dema ku we ji Birêz El-Zaidî li ber temaşevanan pirsî, îşaret bi vê yekê kiribe: “Ma we soz daye Amerîkiyan ku hûn çekan tenê di destê dewletê de bihêlin?” Li vir pirsek me heye, û we behs kir ku dibe ku Iraq bikeve bin zexta navneteweyî. Pirs ev e: Ma agahdariya we heye ka gelo Iraq dê bi zexta navneteweyî re rû bi rû bimîne ger em wekî Iraq erkên xwe yên li hember Amerîkiyan bicîh neynin û çekan radestî dewletê nekin?
Nêçîrvan Barzani: Ez difikirim ku raya min a yekem ev e ku ev ne erkek ji bo Dewletên Yekbûyî ye, ev erkek ji bo Iraqê ye. Pirsgirêka berhevkirina çekan di destê dewletê de ne erkek ji bo Dewletên Yekbûyî ye. Çima divê em wisa bikin ku ev erkê Iraqê ye ji bo Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê? Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê rojekê hat vî welatî û rojekê ji vî welatî derket, lê tiştê ku li Iraqê dimîne em in, em gelê Iraqê ne û em ê bimînin. Ev ne erkê Amerîkayê ye. Werin em bi awayekî din bibêjin. Ma di berjewendiya Iraqê de ye ku tevahiya çarenûsa xwe radestî hin kesên ku li derveyî qanûnê ne bike? Herêma Kurdistanê heta niha nêzîkî 1000 caran hatiye bombebarankirin, bêyî ku behsa Herêma Kurdistanê bê kirin. Wan baregeha ewlehiya Iraqê li Bexdayê bombebaran kiriye. Pirs ev e, feydeyên vê hêzê ji bo Iraqê çi ne? Bila Amerîka bi tenê bimîne, çima divê em van her du tiştan bi hev ve girêbidin? Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê meseleyek cuda ye. Dema ku Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê di sala 2014an de hat Iraqê, ew bi vexwendinek fermî ji Iraqê hat.
Raya me li Herêma Kurdistanê çi ye? Em spasiya Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê û hevalbendên wê dikin ji bo alîkariya Iraqê di şerê li dijî DAIŞê de. Em spasiya wan dikin, em spasiya Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê û hemî hevalbendên wê dikin, lê DAIŞ bi xwîna artêşa Iraqê, Heşdî Şabî û Pêşmergeyan hate têkbirin. Me hemûyan bi hev re kir. Çima me ew kir? Me ev kir da ku pêşerojek çêtir ji nifşên pêşerojê re bihêlin, ne ku komek ji derqanûniyan vî welatî birêve bibin.
Ev mijar, mijara berhevkirina çekan di destê dewletê de, ti eleqeya wê bi Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê re tune. Bila ez werim ser mijara Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê. Li gorî rêkeftinek bi hikûmeta Iraqê re, hêzên Amerîkî ji bo derketina ji Iraqê bernameyek heye, ku di dawiya Îlonê de diqede. Min di civînê de ev pirs ji Serokwezîr kir: Gelo Cenabê we pabendî wê bernameyê ye? Wî got, “Erê, em pabend in.” Hin kes bawer dikin ku hêzên Amerîkî li gorî rêkeftinek di navbera Herêma Kurdistanê û Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê de li Herêma Kurdistanê ne. Na, hebûna leşkerên Amerîkî li Hewlêrê li gorî rêkeftina ku hikûmeta federal bi Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê re çêkiriye ye û Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê niha pabendî bernameya xwe ye, ku li gorî wê ew ê hêzên xwe heta dawiya Îlonê ji Iraqê vekişînin.
Lê bila ez vê bêjim û ez bangî hemû hêzên siyasî yên Iraqî û gelê Iraqê dikim. Bi Xwedê, eger Iraq vê pirsgirêkê çareser neke, ku ev rastiyek e, Iraq dê rastî zilm û zordariya navneteweyî û herêmî were. Cîranên Iraqê pir dixwazin alîkariya Iraqê bikin. Welatên Ereb dixwazin li Iraqê veberhênanê bikin. Ez dizanim welatên Kendavê, Îmarat, çiqas hez dikin li Iraqê veberhênanê bikin. Ez dizanim Erebistana Siûdî çiqas jê hez dike. Lê ev nayê kirin. Divê em bigihîjin wê encamê. Ji bo me, Iraq di rêza yekem de ye. Ger dirûşmeya me, ku pir caran tê behs kirin, “Iraq pêşî ye”, ji ber ku ev dirûşmeya me hemûyan e, ne di berjewendiya Iraqê de ye ku komek ji kesên bêqanûn werin û ji bo Iraqê pirsgirêkan biafirînin. Ev mijarek pir girîng e, û Serokwezîr xwe ji bo vê mijarê pabend kiriye. Destûra Iraqê vê yekê pir eşkere dike. Birêz Serokwezîr vê yekê wekî pabendbûnek di pêşkêşkirina rojeva hikûmetê de diyar kiriye û niha hewceyê piştgiriya hêzên siyasî ye. Em li Herêma Kurdistanê bi hemû civakên xwe piştgiriyê didin vê mijarê. Serokwezîrê Iraqê ji Faw heta Zaxo serokwezîrê Iraqê ye, ji Faw heta Zaxo fermandarê giştî yê hêzên çekdar e. Em wisa dibînin. Em wisa li vê mijarê dinêrin. Belê, Herêma Kurdistanê xwedî çarçoveyek destûrî ye. Divê rêz li vê çarçoveya destûrî were girtin û divê ev destûr were bicîhanîn. Lêbelê, Birêz Hîşam, em li berjewendiyên vê herêmê nanêrin. Em li berjewendiyên Iraqê dinêrin. Em bi ciddî Iraqek dixwazin ku hemî civak tê de xwe aram û bextewar hîs bikin.
Pêşkêşvan: Bê guman, Birêz Serok, bi rastî hemî tiştên ku we gotin di berjewendiya me de ye wekî Iraq ku em ber bi vê pirsgirêkê an vê projeyê ve biçin, lê em nikarin vê pirsgirêkê ji Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê veqetînin, çi bi pabendbûn be çi bê pabendbûn; Ji ber ku di encamê de, darayî û pereyên Iraqê di Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê de ne. Amerîkî xwe di hilweşandina rejîma Sedam û avakirina pergalek nû de baş dibînin. Hîn jî bernameyek wan ji bo “Rojhilata Navîn a nû” heye, ku tê wateya kontrolkirina Rojhilata Navîn û xêzkirina nexşeyek nû. Ev hemû tevlihevî di berjewendiya Iraqê de dihêle ku pêşî çek di destê dewletê de werin berhevkirin, û dû re behsa berjewendiyên hevpar ên di navbera me û Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê de were kirin. Lê eger çek neyên bêçekkirin an jî di destê dewletê de neyên berhevkirin, gelo Iraq dê bi cezayên Amerîkayê re rû bi rû bimîne? Gelo pereyên Iraqê dê werin desteserkirin? Ev hemû pirs in ku dikarin werin pirsîn. We wekî Herêma Kurdistanê çi agahî wergirtine?
Nêçîrvan Barzani: Bi rastî, Iraq di rewşek pir taybet de ye. Dema ku Iraq petrola xwe difiroşe, pere rasterast naçe cem xwe, lê diçe Banka Rezervê ya Federal a Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê û vedigere Iraqê. Rewşa aborî ya Iraqê di rewşa xwe ya herî xirab de ye. Ger Tengava Hormuzê neyê vekirin û rewşa heyî berdewam bike, Iraq dê bi pirsgirêka herî mezin a herêmê re rû bi rû bimîne. Di derbarê mijara berhevkirina çekan di destê dewletê de, ku min berê jî behs kir, em bibêjin ku ew daxwazek Amerîkî ye, lê di rastiyê de, berî ku ew bibe daxwazek Amerîkî, divê ew daxwazek Iraqî be. Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê bihêlin û werin ser daxwaza Iraqê. Ez û em li Herêma Kurdistanê bawer dikin ku eger ev pirsgirêk neyê çareserkirin, Iraq dê bi cezayên navneteweyî re rû bi rû bimîne, li herêmê bêpar bimîne û ji cîranên xwe yên Ereb û herêmî bê îzolekirin. Ev nêrîna min e.
Pêşkêşvan: Belê, di encamê de, têkiliyên we bi hemî partiyên siyasî re hene. Bi rastî, dema ku ez ji we dipirsim, piraniya partiyên siyasî rêz li we digirin. Gelo we agahî wergirtiye ku komên çekdar hene? Hin dibêjin ev mijar ne mijara nîqaşa navxweyî ye, yên din jî ber bi aliyekî din ve diçin û dibêjin ev mijar bi Îranê ve girêdayî ye, ji ber vê yekê heke em dixwazin çekan di destê dewletê de kom bikin û koman belav bikin, divê em li ser maseya danûstandinan rûnin.
N. Barzani: Ez difikirim ku ev mijarek bi tevahî Iraqî ye. Divê em vegerin û bibêjin ku divê karê me yê yekem ew be ku em diyar bikin ka berjewendiyên Iraqê li ku ne. Di berjewendiya Iraqê de ye ku çek di destê dewletê de bin. Lê di mijara Îranê de, bi eşkeretir bêjim, di serdana min a dawî ya Tehranê de, min bi Îraniyan re li ser vê mijarê axivî, ji ber ku em di her sefera derveyî welêt de bi Bexdayê re, nemaze bi serokwezîr re, hevahengiyê dikin. Min li Tehranê bi rayedarên Îranî re li ser vê mijarê axivî û ez dixwazim bi eşkereyî bêjim ku tiştê ku min bi eşkereyî ji rayedarên Îranî bihîst ev bû ku wan ji min re gotin: Ji Serokwezîr Zeydî re bêje ku em amade ne ku li ser vê mijarê hevkariyê bikin. Min ji wan re got: Ev helwesta we ya fermî ye? Wan got: Belê, ev helwesta me ya fermî ye.
Kê ev ji te re ragihand? Mesûd Pizîşkiyan?
Nêçîrvan Barzanî: Ez naxwazim bibêjim kê ev ji min re got lê ew berpirsên Îranî bûn ku berpirsyariya vê dosyeyê di destê wan de ye.
Ew berpirsê di dosyeya Îraqê de…
Nêçîrvan Barzanî: Berpirsê dosyeyê du caran tekez kir û got ji Elî Zeydî re bibêje.
Çimkî ez li ser vê dosyeyê bi wan re axivîm, min got eger hûn dikarin di vê dosyeyê de alîkariya me bikin, em jî li Îraqê wekî cîran li bendê ne ku hûn alîkariya me bikin.
Ez wisa dibînim ku ev di berjewendiya Îranê de jî ye ne tenê Îraqê. Berjewendiya Îranê li Îraqê çi ye?
Bazirganiya me ya niha li Îraqê bi Îranê re, ji xeynî mijara gaz û tiştên din, nêzîkî 12 milyar dolar e û ji bo me baştir e em pêwendiyên xwe yên aborî xurttir bikin.
Paşê li vir pirseke cidî derdikeve holê eger ev komên çekdar ji xwe bipirsin: Sûdê van karên ku li Îraqê dikin çi ye?
Heta ew dronên ku di destê wan de ne çi sûdeke wan heye?
Eger bi aqilane bifikirin, binêrin çi bi dest xistine û çi armanceke mezin pêk anîne?
Tiştek nîne, ji xeynî ku zerer dane navûdengê Îraqê û zerer gihandine gelê Îraqê.
Bi berdewambûna wan, dê zerer mezintir bibin.
Eger mijar Îran jî be, wekî min niha amaje pê kir, ez yek ji wan kesan bûm ku li ser daxwaza Serokwezîr ez li ser vê dosyeyê bi Îraniyan re axivîm dema ku ez vê carê çûm wir.
Wate Îraniyan amadebûna xwe nîşan daye ji bo alîkariya Zeydî…
Nêçîrvan Barzanî: Eşkere, min carekê pirsî û du caran bersiv dan ji bo ku ez piştrast bibim. Di cara duyem de dîsa gotin ji Serokwezîr Elî Zeydî re bibêje em amade ne alîkariyê bikin.
Eşkere…?
Nêçîrvan Barzanî: Bi temamî eşkere.
Dîrokê ev fêrî me kiriye ku di her qonaxekê de kesên serhildêr hene, heta li hemberî biryar û peymanan jî...
Nêçîrvan Barzanî: Tam wisa ye.
Ev dîrok e…
Nêçîrvan Barzanî: Tam wisa ye.
Di rewşekê de eger hinek ji koman serî hildin û çekên xwe radest nekin yan çek di destê dewletê de neyê komkirin, ev pirs dibe ku min bibe ber bi pirskirina li ser daxwaza Zeydî di civîna Birêvebirina Dewletê de, dema ku daxwaza rêpêdanê ji serkirdeyên welêt di nav amadebûyan de kir ji bo rû bi rûbûnê di roja yekem a meha 10an de, eger kom nexwazin çekên xwe radest bikin.
Li gorî tiştên ku me bihîstine û ew zanyariyên ku bi destê me ketine, we rêpêdan daye Zeydî di vê mijarê de. Gelo ev rast e?
Nêçîrvan Barzanî: Di rastiyê de di civînê de me pêşniyar kir ku desthilat were dayîn Serokwezîr Zeydî û, nêzîkî yekdengiyeke giştî di civînê de hebû.
Yekdengî?
Nêçîrvan Barzanî: Belê yekdengî. Me daxuyaniyeke zelal jî li ser vê mijarê derxist. Hemû hêzan pêbendbûna xwe ji bo piştgirîkirina Serokwezîr anî zimên. Lê ez bi xwe wisa difikirim ku niha û berî çûna nav her rû bi rûbûnekê pêwîstî bi diyalogê bi wan re heye û, divê bingeha vê diyalogê jî yek xala sereke be ew jî: Berjewendiya Îraqê di vê mijarê de li kû ye?
Mijar ne ew e ku em rû bi rûbûnê bixwazin, ti kes daxwaza vê nake û divê em wê qonaxê derbas bikin ku kesek hebe bixwaze Şîe bi Şîeyan re şer bikin û Kurd bi Kurdan re şer bikin, yan pirsgirêk di navbera Kurd û Şîeyan de û, di navbera Sunne û Şîeyan de hebe.
Divê berjewendiya me hemûyan li Îraqê yek be. Ez wisa difikirim ku ji vir û pê ve û di demeke nêzîk de, pêwîstiya me bi diyalogeke eşkere û zelal û bêyî micameleyê bi van komên re heye.
Heta cihê ku ez agahdar bim, hinek ji wan ên ku çek di destê wan de bûn têgihiştina wan ji bo rewşê hebû û amade bûn dev ji çekan berdin.
Lê yên din divê yekser diyalogeke cidî bi wan re bê kirin, diyalogeke cidî ji bo bicihkirina bernameya hikûmeta Îraqê.
Ew jî bê guman beşek in ji vê bernameyê û ji berjewendiyên Îraqê.
Di rewşekê de eger ev pêk neyê, ez wisa difikirim ku bijardeyên din ên li pêşiya Îraqê dê gelekî sînordar bin.
Di demekê de ku bi qasî pêwendiya wê bi me ve heye li Herêma Kurdistanê, em piştgiriyê didin bernameya hikûmetê û, em piştgiriyê didin pêwîstiya komkirina çekan di destê dewletê de û, em piştgiriyê didin hikûmeta Îraqê.
Cenabê Serok, em hêvîdar in em nekevin vê qonaxê, qonaxa rû bi rûbûn û şer lê we rêpêdan daye Zeydî ku eger hinek kom ji biryara radestkirina çekan serî hildin, wê demê hikûmet bi hêzên xwe yên ewlehiyê rû bi rûyî wan bibe.
Gelo hûn piştgiriyê didin vê biryarê?
Nêçîrvan Barzanî: Ez vê bibêjim, hemû hêzên siyasî gotin ku ew piştgiriyê didin Serokwezîr.
Divê em hemû piştgiriya wî bikin, çimkî mijar ne şexsî ye, ne mijara Elî Zeydî ye wekî Serokwezîr lê mijar hemû hêzên siyasî yên Îraqê li xwe digire lê wî niha ev barê giran li ser milê xwe ye ji ber ku Serokwezîrê Îraqê ye. Bi qasî ku pêwendiya wê bi me ve hebe wekî hêzên siyasî yên Îraqê bi hemû pêkhateyên xwe ve ji Kurd, Sunne, Tirkmen, Mesîhî û Êzidî, divê em piştgiriyê bidin Serokwezîr, çimkî mijar ne şexsî ye lê di encamê de berjewendiya Îraqê ye.
Cenabê Serok, madem em behsa mijara komkirina çekan û wan rûdanan dikin ku di serdema borî de qewimîne, li gorî wan nûçeyên ku tên belavkirin, Herêma Kurdistanê rû bi rûyî zêdetirî hezar êrişan bûye bi mûşek û dronan lê di encamê de û heta vê gavê jî, ew aliyê ku Herêma Kurdistanê bombebaran dike nediyar e û ti rûnkiriyeveke eşkere ji bo wê nîne.
Pirs sade ye: Ew alî kî ye ku Herêma Kurdistanê bombebaran dike?
Nêçîrvan Barzanî: Di rastiyê de mijar zelal e û ne nediyar e. Tu dizanî ev pirs gelekî ducare dibe.
Dema Herêma Kurdistanê bombebaran dikirin, ji me re digotin belge û zanyariyan bidin me çimkî em nizanin kî dike. Cîhana îro ji van gotinan gelekî bipêşketîtir e. Dema bombebaran li her cihekî Îraqê tê kirin, gelekî eşkere diyar e ji kû derê kîjan cih hatiye bombebarankirin, teknolojî û peykên çêkirî çavdêriya her tiştî dikin û her tişt tê zanîn. Mijar pêwîstî bi van hemûyan nake.
Yên ku Herêma Kurdistanê bombebaran kirin komên diyarkirî ne û piraniya kiryarên bombebarankirinê ji nav Îraqê bûn û hinek ji wan jî di dema 40 rojên şer de ji Îranê hatin kirin…
Ew êrişên ku li ser Herêma Kurdistanê tên kirin ji kû derê tên kirin? Ji kîjan deverê?
Nêçîrvan Barzanî: Ji Mûsilê, ji Diyalayê, ji parêzgeha Selahedînê, ji Kerkûkê û ji Telaferê jî.
Rûdaw: Ev tê wê wateyê ku divê hûn zanibin kî desthilatdar e li ser wan deveran, çimkî yê ku kontrola wan deveran di destê wî de ye, ew bi xwe bombebaranê dike..
Nêçîrvan Barzanî: Zanyariyên ji sedî 100 piştrastkirî hene, mesele ne ew e ku em wan nas nakin, em heta wan yekeyan jî dinasin ku van kiryaran dikin, zanyariyên me li ser van hemûyan hene û zanyariyên hûr in…
Naxwe çima hûn bi serkirdeyên van koman re naaxivin?
Nêçîrvan Barzanî: Em bi Serokwezîr re diaxivin, em bi Serokwezîrê Îraqê re diaxivin û, em bi hêzên siyasî yên Îraqê re diaxivin, eger derfet jî ji me re çêbibe em amade ne bi koman re jî biaxivin.
Lê ew bê guman xwe ji nêrîna me didin alî lê eger me karîbû bi hev re rûnin em dê bi hemû zelalî û eşkereyî bi wan re biaxivin.
Di dema xwe de ez bi hinek ji wan re li ser van mijaran axivîme, ez bi hinek ji wan koman re rû bi rû axivîme, bê guman berî van rûdanan.
Nexwe Cenabê Serok, niha bombebaran yan êriş dibe ku rawestiyabin û, di van demên dawî û di van rojên borî de me destdirêjî li ser Herêma Kurdistanê nedîtiye, ne bi dron û ne bi mûşekan.
Gelo ev ji ber peyman yan nîv-peymana navbera Îran û Amerîkayê ye?
Eger şer serî hilda û nû bû, gelo Herêma Kurdistanê dê bi heman awayî bibe armanc?
Çima Herêma Kurdistanê dibe armanc?
Ev ew pirs e ku em li bersiva wê digerin: Çima Herêma Kurdistanê?
Nêçîrvan Barzanî: Ev di rastiyê de li cem me jî pirsekê derdixe holê: Çima Herêma Kurdistanê tê armanckirin?
Em wekî qewareyekê ne beşek in ji şer û, Hewlêr û Silêmanî û Dihok beşek in ji Îraqê.
Li şûna ku ev pirs ji me bê kirin, ez vê pirsê ji serkirdayetiya van kesên ji yasayê derketî dikim û ji wan re dibêjim: Ji kerema xwe, hûn dikarin sedema wê yekê ji me re bibêjin ku we han dide ji bo armanckirina Herêma Kurdistanê?
Wekî min berê jî got, eger mijar pêwendiya wê bi Amerîkayê ve hebe, Amerîka li gorî xişteya xwe ya demî dikişe û, eger hebûna Amerîkayê jî li ser bingeha peymanekê be bi hikûmeta Îraqê re ku Herêma Kurdistanê ti destê wê tê de nîne lê li gorî peymanekê ye bi Bexdayê re, pirs ev e: Çima Herêma Kurdistanê dikin armanc? Gelo em ne Îraqî ne? Gelo em ne mirov in li vî welatî dijîn? Gelo ew welatiyê li Herêma Kurdistanê dijî ne welatiyekî Îraqî ye? Gelo bi pasaporta Îraqî geştê nake? Em Îraqî ne û ev jî tê wê wateyê ku ew tiştê li hemberî Herêma Kurdistanê dikin, ne tenê li dijî Herêma Kurdistanê ye lê hemû Îraqê bi hemû pêkhateyên wê ve dike armanc.
Ez nizanim bangaşeya çi li nav Îraqiyan dikin di demekê de ku îdiaya wê yekê dikin ku ew bereya berxwedanê ne, bereya berxwedanê li dijî kê? Ez nizanim.
Tiştê ku dikin zererê digihîne hemû Îraqê.
Tevahiya Îraqê ji reftarên wan zerermend dibe û, Herêma Kurdistanê wekî beşek ji Îraqê zerermend dibe.
Niha berxwedan dema êriş dike, zererê nade hebûna Amerîkayê lê bandoreke xerab li ser Îraqê çêdike.
Nêçîrvan Barzanî: Bê guman, heke na bila yek ji armancên xwe ji min re bibêjin, bila bên û em rûnin da ku em zanibin bandora wan çi bûye li ser wê peymana ku bi sedema wê Amerîka li Hewlêrê heye.
Baweriyê bi min bîne bandor li ser Amerîkayê nekirine lê pirsgirêk ji bo Herêma Kurdistanê derxistine, pirsgirêkên aborî ji bo Herêma Kurdistanê derxistine û sektorên aborî yên Herêma Kurdistanê kirine armanc û binesaziya aborî ya Herêma Kurdistanê bombebaran kirine ku binesaziya aborî ya Îraqê ne lê ji ber ku li Herêma Kurdistanê ne li wan dixin.
Ti tiştek bi dest nexistine, di demekê de ku komek dirûşmên mezin bilind dikin û axaftinên mezin dikin lê di encamê de û dema tu hûr dibî û lêkolînê dikî tu nabînî ku karîbin tiştekî bikin, wekî ku dawî li Amerîkayê bînin, ez bi xwe ti destkeftekê ji bo wan nabînim.
Cenabê Serok, eger berxwedan xizmeta armancên Îraqê neke, naxwe xizmeta armanca kê dike?
Nêçîrvan Barzanî: Vê pirsê arasteyî wan bike, arasteyî xwediyên berxwedanê bike, da ku em ji wan zanibin xizmeta kê dikin. Tiştê ji bo min girîng e, pirs ev e gelo ev xizmeta berjewendiyên Îraqê dikin?
Bersiv jî nexêr e.
Naxwe hebûna berxwedanê ti sûda wê nîne?
Nêçîrvan Barzanî: Nexêr bi Xwedê, ti qezenceke wê nebûye. Kîjan berxwedan? Bi rastî berxwedana çi dikin?
Amerîka..
Nêçîrvan Barzanî: Amerîka bi xwe biryara çûyînê daye, Amerîka biryar daye ku vedikişe û temam.
Wekî min amaje pê kir Amerîka ji bo alîkariya Îraqê li dijî DAIŞê hat vî welatî û erka Amerîkayê meha Îlonê bi dawî dibe, ji ber wê ti hincetek nîne.
Ligel rêza min jî, eger navê xwe dikin berxwedan, ti hincetek nîne çek di destê van koman de be û bi kêfa xwe û belaş pirsgirêkan ji bo vî welatî derxînin.
Xizmeta berjewendiya Îraqê nakin..
Nêçîrvan Barzanî: Nexêr, ti carî.
Gelo îhtimal heye ku xizmeta berjewendiya kesên din bikin?
Nêçîrvan Barzanî: Li gorî ku ez dibînim, nexêr. Li gorî nêrîna min, eger kesek wisa bifikire ku ev alîkarî yan xizmeta berjewendiya welatên din dikin, berovajî wê zerera wan gelekî zêdetir e ji qezencên wan.
Em gihîştin xalekê ku tewereya pêwendiyên bi Bexdayê re ye. Hûn bi rêya axaftinên xwe, ez dibînim ku hûn geşbîn in li hemberî Rêzdar Zeydî û, geşbîn in bi gavên Rêzdar Zeydî li ser bernameya hikûmetê û bicihkirina wê li ser erdê. Lê dosyeyeke me ya aloz li pêş e, ew jî pêwendiya navbera Herêma Kurdistanê û Bexdayê ye. Em fêr bûne ku her Serokwezîrekî ku di destpêkê de tê geşbîniyek hebe, paşê hêdî hêdî nakokî zêde dibin heta bidawîhatina hikûmetê, paşê her carê em ji destpêkê ve dest pê dikin.
Gelo bi rastî cidiyeteke rasteqîn heye ji bo bidawîanîna van nakokiyan û dariştina pêwendiyekê li gorî destûrê û li gorî peyman û biryaran, yan bi bidawîhatina hikûmetê re em dê paşveçûna vê pêwendiyê bibînin?
Nêçîrvan Barzanî: Ev pirs di rastiyê de gelekî girîng e.
Bi rastî ev pirs bi destpêka her kabîneyeke nû ya hikûmetê re derbarê pêwendiya navbera Herêma Kurdistanê û Bexdayê de derdikeve holê. Di destpêkê de meha hingivînê dibe û paşê tişt xera dibin.
Lê bila ez bi awayekî din bînim zimên. Ez wisa nafikirim ku cewherê pirsgirêkê di kesan de be, ez cewherê pirsgirêkê di kesekî diyarkirî de nabînim. Ji bo nimûne ez niyeta Serokwezîr ji bo çareserkirina pirsgirêkên Îraqê wekî niyeteke gelekî baş dibînim û, ez hest dikim bi rastî dixwaze pirsgirêkên Herêma Kurdistanê bi Bexdayê re çareser bike. Lê cewherê pirsgirêkê li ku ye?
Cewherê pirsgirêkê di wê de ye ku me piştî sala 2003yan pênaseya sîstemekê li Îraqê kir bi navê Îraqa federal a demokratîk.
Pirsa cewherî di pirsa Îraqê û pêwendiyên navbera Hewlêr û Bexdayê de di vê xalê de berbiçav dibe, pirs jî ev e: Gelo Îraq bi rastî Îraqeke federal a demokratîk e? Yan Îraqeke navendî ye?
Pirsgirêka mezin ji vir dest pê dike.
Dema Bexda li Hewlêrê dinêre, nêrînek li Bexdayê heye ku wisa difikire Herêma Kurdistanê wekî qewareyeke federal reftar nake lê wekî qewareyeke konfederal yan serbixwe reftar dike.
Werin em realîst bin, ew şêwazê ku Bexda bi Herêma Kurdistanê re reftarê pê dike ji hemû sîstemên navendî navendîtir e. Cewherê pirsgirêkê ji piştî 2003yan ve heta niha ev e ku em negihîştine vê xala yekalîker ku gelo Îraq navendî ye yan federal e.
Sîstema Îraqê û destûra Îraqê ku ji sedî 80yê Îraqiyan deng dane wê, dibêje Îraq federal e.
Heta ev nakokiyên bi Bexdayê re bi rêya rûniştina li ser maseya diyaloga birayane neyên çareserkirin, em dibêjin sîstema me federal e. Sîstema federal tê çi wateyê?
Tê wateya ku wekî Îraqiyekî mafê me heye û erk li ser milê me ye, bi wî awayî wekî ku em beşek in ji Îraqê û wekî Îraqiyekî. Tiştê ku Herêma Kurdistanê dixwaze ne zêdetir e ji bicihkirina vî destûrî.
Niha Bexda li gorî yasayê reftarê bi me re dike lê ev yasa vedigerin kengî?
Ji bo nimûne yasayên darayî yên Îraqê hemû vedigerin serdema berî sala 2003yan, yasayên çandiniyê yên Îraqê jî bi heman awayî. Ev yasa rêgir in li pêşiya bicihkirina vê sîstema federal.
Li gorî sîstema federal em di çarçoveya Îraqê de ne û divê pirsgirêkên me di nav çarçoveya Îraqê de bên çareserkirin û, Bexda kûrahiya stratejîk a Kurd û Kurdistanê ye û, Herêma Kurdistanê qewareyek e ku li gorî destûra Îraqê hatiye naskirin û divê pirsgirêkên wê li gorî destûra Îraqê bên çareserkirin.
Lê ev xelek niha di pêwendiyên navbera me û Bexdayê de winda ye.
Divê ev were çareserkirin. Çima çareserkirina vê mijarê girîng e?
Ji aliyê siyasî ve em Îraqeke aram ji bo hemû pêkhateyan dixwazin û paşerojeke baş ji bo Îraqê dixwazin.
Kilîla çareseriyê û ji bo Îraqeke yekgirtî ya rêkxistî ya bê pirsgirêk bi xwe û cîranên xwe re, çareserkirina pirsgirêkan e bi Herêma Kurdistanê re li gorî destûra Îraqê û ji bo berjewendiya hemû Îraqê.
Ez niyeta Serokwezîr Zeydî wekî niyeteke gelekî baş dibînim, ev jî nayê wê wateyê ku niyeta Serokwezîrên berê xerab bûbe lê ez dibînim heta niha jî li Bexdayê bi vê xalê nehesiyane.
Divê em tiştan yekalî bikin, çimkî piştî 23 salan em hîn jî daxwaza Îraqeke federal dikin lê werin em rûniştineke cidî bikin û binêrin gelo ev Îraq federal e?
Sond dixwim ne federal e û, tiştê ku îro li cem me heye wekî ku gotina pêşiyan a Kurdî dibêje “di qutiya ti etarî de nîne”, sîstemeke ecêb e; ne navendî ye û ne jî federal e, heta em bi xwe jî nizanin çi ye.
Pirsgirêk ev e…
Cenabê Serok, wisa xuya dike ku her du alî jî bi vê pêwendiya niha wekî ku heye rehet in, heta niha ne Herêma Kurdistanê ber bi avakirina vê bingehê ve gavan diavêje û ne jî Bexda ber bi vê arasteyê ve diçe. Tiştê ku te behs kir ne xelekeke sereke ye, belkî bingeha sereke ye ji bo avakirina vê pêwendiyê.Di encamê de, tiştê ku heta vê gavê te ji El Zeydî hest pê kiriye, rastbêjî tê de heye lê gelo îradeya siyasî ya aliyên din heye yan na?
Nêçîrvan Barzanî: Min ev pirs eşkere di Çarçoveya Hevahengiyê de kir, tiştê ku jê re dibêjin Çarçoveya Hevahengiya Şîeyan. Di rastiyê de ez wisa dibînim ku rast e divê em bi Serokwezîr re gotûbêj bikin lê yên ku zêdetir bi vê mijarê ve girêdayî ne ew in ku di Çarçoveya Hevahengiyê de kom bûne û divê bi wan re bê gotûbêjkirin. Me bi wan re jî gotûbêj kir. Ji piştî 2003yan ve eger tu li wan qonaxan binêrî ku Îraq tê re derbas bûye ji piştî 2003yan ve, tu dibînî Îraq di qonaxeke gelekî dijwar re derbas bûye ji pirsgirêka navxweyî bigire heta şerê DAIŞê ku yeqeya Îraqê girtibû, vê yekê kir ku karên li pêş hinekî biguherin.
Lê ez wisa difikirim ku piştî van hemû qonaxan, ew qonaxa ku em niha gihîştinê qonaxa çareserkirina vê pirsgirêkê ye, rewş di dema niha de rê nade me ku em hincetan bînin wekî şerê DAIŞê û şerê li dijî terorê û tiştên wisa, niha dema wê hatiye em li rêyekê bifikirin ji bo çareserkirina van pirsgirêkan û, çareserkirina pirsgirêka navbera Hewlêr û Bexdayê, di navbera Herêma Kurdistanê û Bexdayê de eger ev çareserî pêk bê, Îraq dê derbasî qonaxeke nû bibe, qonaxeke gelekî baştir ji aliyê siyasî û aborî ve, ji ber wê em dê berdewam bin di hewlên xwe de bi birayên xwe yên li Bexdayê re.
Di hemû rewşan de jî, siyaseta Herêma Kurdistanê çareserkirina van pirsgirêkan e bi rêya diyalogê bi Bexdayê re.
Dibe ku pêwîstiya me bi hikûmetekê hebe ku dirûşma pêwendiya bi Herêma Kurdistanê re bilind bike, da ku bibe karê wê yê yekem, çimkî hikûmeta niha dirûşma komkirina çekan di destê dewletê de bilind dike û ev karê li pêş e û, hikûmeta berê dirûşma xizmetguzariyan û, hikûmeta berî wê jî bi heman awayî…
Ji ber wê pêwîstiya me bi hikûmetekê heye ku dirûşma pêwendiya bi Herêma Kurdistanê re bilind bike û ez wisa difikirim ku ev dê bibe mijara wê ya sereke.
Nêçîrvan Barzanî: Komkirina çekan di destê dewletê de beşek e jî ji çareserkirina pirsgirêkê bi Herêma Kurdistanê re. Lê nêrîna min ev e ku divê em bigihîjin têgihiştineke hevbeş ji bo berjewendiya Îraqê, çimkî ti berjewendiyeke Îraqê di wê de nîne ku em berdewam bin li ser gotina wê yekê ku pirsgirêk di navbera Hewlêr û Bexdayê de heye. Divê ev dosye li gorî destûrê were çareserkirin.
Em hêvîdar in wisa be lê ew aliyên siyasî yên ku niha li Îraqê hene, tohmetan belav dikin.
Qeyrana baweriyê jî heye. Ev aliyên siyasî, spas ji Xwedê re heta niha ti tohmetek ji bo Herêma Kurdistanê nîne û rewş baş e û, hemû di civîna Birêvebirina Dewletê de bêyî ti tohmetekê rûniştin.
Lê ev aliyên siyasî bi xwe cureyên tohmetan arasteyî Herêma Kurdistanê dikin, ev jî ji qeyrana baweriyê ya navbera aliyên siyasî û Herêma Kurdistanê çavkanî digire. Em nizanin çi navî lê bikin lê rastiyeke siyasî û qeyranek di navbera we û aliyên siyasî de heye, mebesta min hinek ji serkirdeyên Çarçoveya Hevahengiya Şîe ye, belgeya vê jî ew tohmetên zêde ne ku em dibihîzin, ji wan ji bo nimûne ku tê gotin baregeha Mosada Îsraîlî li Hewlêrê heye û, Hewlêr stargehê dide terorîstan û, Hewlêr alîkariya Bexdayê nake, ev hemû tohmet ji aliyê serkirdeyên siyasî ve tên gotin. Ev jî qebareya qeyranê diselmîne. Bersiva te çi ye ji bo van tohmetan?
Nêçîrvan Barzanî: Di rastiyê de ev tohmet ti bingeheke wan nîne, mebesta min ew e tiştê tê gotin ti bingeheke wê nîne. Yekem, pirsa pêwendiyên derve di desthilatên taybet ên Bexdayê de ye û em gavên xwe di çarçoveya siyasetên Bexdayê de diavêjin, ev ji wî alî ve ye ku pêwendiya wê bi pirsa pêwendiyan ve heye. Lê li ser pirsa hevahengî û miamelekirinê, hevahengiya me ya herî baş bi artêşa Îraqê re heye û, ji aliyê pêwendiyên îstixbaratî ve pêwendiya herî baş di navbera Hewlêr û Bexdayê de heye û, dema ez dibêjim Hewlêr mebesta min hemû Herêma Kurdistanê ye, pêwendiya me ya herî baş bi Bexdayê re heye di pirsa pevguhertina zanyariyên îstixbaratî de û, li wan navçeyên ku dikevin navbera Herêma Kurdistanê û navçeyên din ên Îraqê de hevahengiya herî baş di navbera me û artêşa Îraqê de heye û, li ser tohmetbaran jî hevahengiyeke gelekî baş di navbera Wezareta Navxwe ya me û Wezareta Navxwe ya Îraqê de heye. Di rastiyê de ev mijarên ku qala wan tê kirin, di rewşekê de eger bên qalkirin, bi ti awayî bingeh nînin û, li şûna ku em van tiştan bi rêya ragihandin û torên civakî bibihîzin bi armanca derxistina pirsgirêka civakî di navbera navçeyên cuda yên Îraqê de, ez baştir dibînim ku bi me re li ser biaxivin.
Em amade ne û vekirî ne ji bo axaftina li ser yek bi yekê hemû van dosyeyên.
Naxwe ev tohmet pûç in û ji nakokiya siyasî çavkanî girtine.
Nêçîrvan Barzanî: Ji sedî 100 pûç in.
Ji sedî 100
Nêçîrvan Barzanî: Belê, ji sedî 100 pûç in.
Ji nakokiya siyasî çavkanî girtine. Naxwe aliyên siyasî çi ji Herêma Kurdistanê dixwazin, hinek ji aliyên Çarçoveya Hevahengiyê çi ji Herêma Kurdistanê dixwazin?
Nêçîrvan Barzanî: Vê pirsê arasteyî wan bike.
Bê guman Xwedê bike ez dê ji wan bipirsim.
Nêçîrvan Barzanî: Vê pirsê arasteyî wan bi xwe bike.
Wekî min berê jî ji te re got, em xwe wekî beşek ji vî welatî dibînin û, em xwe wekî beşek ji tevna civakî ya Îraqê dibînin.
Ji aliyê siyasî ve em beşdar in di hikûmetê de, di hikûmeta Bexdayê de û, em beşdar in di parlamentoya Îraqê de û, em dixwazin beşdar bin di saziyên Îraqê de, tevî ku rêjeya Kurdan di saziyên Îraqê de kêm e.
Tiştê ku em xwe tê de dibînin, em xwe wekî beşek ji vî welatî dibînin û, stratejiya me gelekî zelal e û em dixwazin pirsgirêkên xwe di nav Îraqê de çareser bikin.
Yek ji qeyranên din, Cenabê Serok, qeyrana darayî ye. Hemû behsa wê qeyrana darayî dikin ku Îraq tê re derbas dibe, qeyraneke gelekî metirsîdar e. Girtina Tengava Hurmizê û encamên wê yên navneteweyî û nebûna dahatê ji bo dewletê, dilgiraniyek li cem hemûyan çêkiriye, çi welatî û heta siyasetmedar û serkirdeyên welêt. Gelo tirsa te ji kûrbûna vê qeyranê heye?
Herêma Kurdistanê bêyî qeyranê jî bi destê qeyrana darayî dinalîne, naxwe çawa di siya vê qeyranê de?
Nêçîrvan Barzanî: Diyar e di encama wê qeyrana ku di şerê navbera Amerîka û Îsraîlê ji aliyekî û Îranê ji aliyekî din ve derket, di rastiyê de Îraq zerermendekî mezin ê vî şerî ye.
Îraq bi destê du pirsgirêkên mezin dinalîne, ya yekem ew e ku kerta giştî li Îraqê û yên ku bi mûçexurên Îraqê tên naskirin hejmara wan gelekî zêde ye, hikûmet mehane pêwîstiya wê bi herî kêm di navbera 6 heta 7 milyar dolaran heye tenê ji bo ku karibe mûçeyan bide, ev ji xeynî pereyê veberhênan û tiştên din.
Rêya hinartina petrola Îraqê jî hemû di Tengava Hurmizê re derbas dibe û ev pirsgirêka Tengava Hurmizê kiriye ku Îraq îro di qonaxekê re derbas bibe ku pêwîst dike hemû hêzên siyasî yên Îraqê hest bi berpirsyariyê û bi metirsiya vê rewşê bikin. Rewşa aborî ya Îraqê gelekî xerab e.
Rêzdar Serokwezîrê Îraqê rewşa darayî ya Îraqê ji bo hemû amadebûyên civînê rave kir, behsa yêdega Îraqê û bernameya Îraqê kir. Di rastiyê de em hêvîdar in qeyrana niha nebe qeyraneke civakî.
Divê hemû hêzên siyasî yên Îraqê alîkariya hikûmeta Îraqê û Serokwezîr bikin da ku em karibin vê qonaxê derbas bikin. Ev qonaxek e ku ez ji aliyê aborî ve wekî gelekî metirsîdar dibînim.
Ji ber wê berjewendiya Îraqê di bidawîhatina şerê li herêmê de di demeke herî nêzîk de û di vekirina ducare ya Tengava Hurmizê de ye da ku Îraq karibe petrola xwe ji bo derve hinarde bike.
Li ser Herêma Kurdistanê, em amadeyê her cure alîkarî û piştgiriyekê ne lê ev çareserî demdirêj in.
Eger Îraq bixwaze xeteke boriyê bi rêya Herêma Kurdistanê ve bikêşe, em pêşwaziyê lê dikin û em amadeyê alîkariyê ne di vê mijarê de û, eger bixwazin ji bo Sûriyeyê jî veguhêzin em amade ne.
Lê ev hemû çareseriyên demdirêj in, çareseriyên destdemî dibe ku komek çareserî bin ku pêwîstiya wan bi wê heye hemû hêzên siyasî yên Îraqê piştgiriya Serokwezîr bikin û berpirsyariyê hilgirin.
Ev ew e ku em hêvî dikin ku her kes berpirsiyariyê bigire ser xwe û helwestên Herêma Kurdistanê zelal in, nemaze piştî peymana dawî ya zêdekirina hinardekirina petrolê bi rêya boriyên xwe, û em hêvî dikin ku çareseriyên tavilê hebin ji ber ku çareseriyên demdirêj dê alîkariya Iraqê nekin. Birêz Serok, di heman warî de, em li ser Sûriyeyê û herikîna petrolê bi rêya Banyasê diaxivin. Serdanek girîng a we li Sûriyeyê hebû ku hûn li wir bi Serokê Sûriyeyê, Ehmed Şerîet re civiyan. Hin kes dibêjin ku hûn di dema serdanê de bi Birêz Elî El-Zeydî re di têkiliyê de bûn û nêrîn û hin hûrgiliyên Birêz Elî El-Zeydî ji we re ragihandin. Lê ev agahî li cem me ye û hûrgiliyên tiştê ku di wê civînê de qewimî û rêkeftin û nîqaşên herî eşkere yên ku we bi Serok Ehmed El-Şerîe re kirin, li cem me nînin?
Nêçîrvan Barzani: Bi rastî, berî serdana min a Sûriyeyê, ez çend caran li Tirkiyeyê bi Serok Şerîa re civiyam û wî ji me xwest ku em serdana Sûriyeyê bikin. Serdana me ya Sûriyeyê bi tevahî bi Serokwezîr Elî Zeydî re li Bexdayê bû, ne tenê bi Birêz Serokwezîr re, lê berî vê rêwîtiyê min bi hêzên siyasî yên Iraqê re jî hevrêzî kiribû. Rast e ku serdana min a Sûriyeyê wekî serokê Herêma Kurdistanê bû, lê di heman demê de wekî rayedarekî Iraqî bû. Hevdîtina me bi Birêz Serokkomarê Sûriyeyê re pir baş bû. Sûriye li Iraqê cîranê me ye û ji bo me pir girîng e ku ev welat aramiya siyasî û aborî bi dest bixe. Bi rastî, em bawer dikin ku piştî bûyeran û hilweşîna rejîma berê, Serokkomarê Sûriyeyê hewl dide ku Sûriyeyê bi awayekî plankirî û rêxistinkirî ji vê qonaxê ber bi qonaxek çêtir ve bibe û ji bo welatê xwe pêşerojek çêtir misoger bike.
Ji aliyê din ve, me li ser hin xalan tekez kir. Ya yekem ew e ku em li Iraqê dixwazin sînorên me werin parastin, sînorê di navbera Iraq û Sûriyeyê de aram, ewle û bê pirsgirêk be. Di warê aborî de, me tekez kir ku em li Herêma Kurdistanê û Iraqê dixwazin têkiliyên aborî yên çêtir di navbera Iraq û Sûriyeyê de hebin, û serokê Sûriyeyê jî dixwaze vê têkiliyê pêş bixe. Ji aliyekî din ve, me tekez kir ku Herêma Kurdistanê dê roleke hevkar di çareserkirina pirsgirêkên wan de, wek pirsgirêkên di navbera wan û Hizbullahê de di çarçoveya Sûriyeyeke yekgirtî de, bilîze. Tiştê ku min hîs kir ev bû ku pêvajo di navbera Şam û Hizbullahê de pir baş diçe û serok di çareserkirina van pirsgirêkan de di çarçoveya Sûriyeyeke yekgirtî de cidî ye.
Sûriye cîranê me ye û gelê Sûriyeyê di rojên dijwar de gelek alîkarî pêşkêşî me kiriye û em pir xemgîn in ku Sûriye ji bo hemî civak û neteweyên xwe yên cûda pêşerojek baş hebe, ji ber vê yekê em piştgiriyê didin vê pêvajoyê. Dema ku ez vegeriyam, min li ser vê mijarê bi Serokwezîrê me Zeydî re têkilî danî û em hêvî dikin ku Serokwezîr di pêşerojê de serdana Şamê bike û em hêvî dikin ku Serokê Sûriyeyê serdana Iraqê bike û em ê van têkiliyan wekî du cîran pêş bixin.
Birêz Serok, dibe ku yek ji nîqaşan bi Kurdên Sûriyeyê ve girêdayî be. Serdanên Mazlum Ebdî yên Herêma Kurdistanê û Hewlêrê nîşan didin ku Mazlum Ebdî bi rêzdariyeke mezin li we dinêre û bawer dike ku Birêz Mesûd Barzani rêberê neteweya Kurd e. Gelo ev yek derî vedike ku li ser piştgiriya Kurdên Sûriyeyê ji bo ragihandina herêmekê, an ji bo veqetandinê û çêkirina tirsê di nav Sûriyan de li ser vê mijarê biaxivin, an hûn piştgiriyê didin yekparçeyiya Sûriyeyê û piştgiriyê didin Kurdên Sûriyeyê û mafên wan diparêzin? An jî ew piştgiriyê didin yekparçeyiya Sûriyeyê, piştgiriyê didin Kurdên Sûriyeyê û mafên wan diparêzin?
Nêçîrvan Barzani: Piştî hilweşîna rejîmê li Sûriyeyê, şîreta me ji birayên me re, çi di Hizbullah an Partiya AK û hemî partiyên Kurdên Sûriyeyê de, bi yek tiştî ve sînordar bû. Di derbarê mijara avakirina herêmekê de, heke hûn li Sûriyeyê binêrin, hûn dibînin ku ew nikarin tiştê ku me li Herêma Kurdistanê heye îdîa bikin ji ber ku erdnîgariyeke wan a yekgirtî tune. Lê tiştê ku em dixwazin, em naxwazin destwerdanê bikin di destnîşankirina modela ku divê li Sûriyeyê were bicîh kirin de. Ev ti eleqeya wê bi me re tune, lê bi Sûriyan re tune. Helwesta me berdewam dike ku pirsgirêkan di çarçoveya Sûriyeyeke yekgirtî de çareser bike. Lê model çi be, divê ew bi Şamê re li hev bikin, ne tenê ji bo Kurdan, lê ji bo civakên din ên wekî Elewî, Durzî û Xiristiyanan jî. Tiştê ku me bi Birêz Serokkomar re tekez kir, pêwîstiya bicihkirina mafên van civakan di destûra bingehîn a Sûriyeyê de bû. Di derbarê hûrguliyên din û çawaniya xebata modelê de, em ê li ser tiştekî ji wan nesekinin. Em ê hevkariyê bikin û destwerdanê nekin û nîqaşkirina van pirsgirêkan ji wan re bihêlin ku bi Şamê re çareser bikin.
Birêz Serok, gelo we peyamên di navbera Birêz El-Zeydî û El-Şerîetê de ragihandin?
Nêçîrvan Barzani: Her serdanek ku em dikin û her welatekî ku ez diçim wir, ez her gav bi Bexdayê re hevrêziyê dikim û dema ku ez vegerim, ez ê Bexdayê ji encamên serdana xwe agahdar bikim. Me silavên Serokwezîr ji Birêz El-Şerîetê re û tekeziya wî ya li ser têkiliyên baş ragihand. Wekî ku min behs kir, her çend min ev serdan wekî serokê Herêma Kurdistanê kir jî, min ew wekî rayedarekî Iraqî jî kir. Bi gotineke din, serdan ne tenê bi Herêma Kurdistanê ve girêdayî bû, lê bi tevahiya Iraqê ve girêdayî bû. Wekî ku min berê jî got, em hêvî dikin ku Serokwezîr Zeydî di demek nêzîk de serdana Şamê bike.
Xwedê we biparêze. Birêz Serok, meseleya Şingalê hîn jî heye. Dibe ku hûn bipirsin çima min meseleya Şingalê piştî Sûriyeyê wekî meseleya dawî hişt. Bi raya min a sade, meseleya Şingalê jî di bin zexta herimî ya herêmî de ye. Sedema sereke, li gorî tiştên ku em dibihîzin, ev e ku zextên herêmî rê li ber pêkanîna peymana Şingalê digirin. Ji ber vê sedemê, me ew di çarçoveya karûbarên navneteweyî de tomar kiriye. Gelo bi rastî zextên herêmî sedema sereke ya li pişt nebicîhanîna peymana Şingalê ne?
Nêçîrvan Barzani: Me peymanek pir baş hebû ku we behs kir. Peymana Şingalê di navbera Hikûmeta Herêma Kurdistanê û Hikûmeta Federal de di sala 2020an de bi amadebûna Nûnera Sekreterê Giştî yê Neteweyên Yekbûyî ya wê demê, Xanim Plaschardt, hate îmzekirin. Ji wê demê ve, Herêma Kurdistanê li benda bicîhanîna vê peymanê ye. Ez bawer dikim ku bicîhanîna vê peymanê dê ewlehî û aramiya siyasî û civakî bîne Şingalê. Berpirsiyariya nebicîhanîna peymanê heta niha dikeve ser milê hêzên li Şingalê. Me gelek li ser hêzên neqanûnî axivî, û hin ji hêzên li wir hene hêzên neqanûnî ne. Divê ev kes Şingalê biterikînin. Divê Şingalê vegere rewşa xwe ya normal. Wekî ku hûn dizanin, dema ku DAIŞ hat, Êzdî rastî gelek zilmê hatin. Divê em pirsgirêka Êzdiyan nekin mijarek siyasî, lê divê em alîkariya wan bikin ku vegerin welatê xwe. Bi rastî, divê em li Bexda û Hewlêrê alîkariya wan bikin ji ber ku ew şayanê jiyanek çêtir in. Tiştê ku bi serê wan hat trajediyek mezin bû ji ber ku ew di sala 2014an û piştre de bi jenosîdeke mezin re rû bi rû man. Em niha dubare dikin ku em bawer dikin ku Peymana Şingalê ya di navbera Hikûmeta Herêma Kurdistanê û Bexdayê de gaveke pir baş e ji bo normalîzekirina rewşa Şingalê.
Birêz Serok, pirsa dawî derbarê nêrînên we li ser pêşeroja pêvajoya siyasî ya li Iraqê, nakokiya li Rojhilata Navîn di navbera Dewletên Yekbûyî û Îsraîlê de û şerê Îranê. Ew ê bi Îranê re bûya û ne bi Dewletên Yekbûyî re û dê bi her du aliyan re têkiliyek hevseng ava bikira, lê niha wekî ku me dît, hikûmet ber bi Dewletên Yekbûyî ve diçe. Gelo Iraqê di siyaseta têlan de rêya xwe hilbijartiye û wekî têlek hevalbend tevlî Dewletên Yekbûyî bûye, an em hîn jî çoqê xwe di navîn de digirin? Û nêrîna we li ser pêşeroja pêvajoya siyasî di çarçoveya hemî nakokiyên li herêmê de çi ye?
Nêçîrvan Barzani: Bi ya min, helwesta Iraqê di şer de bêalî bû. Iraq nikare xwe ji derdora xwe ya li herêmê veqetîne û nikare tenê xwe bispêre welatekî, çi Dewletên Yekbûyî be an jî welatekî din. Di berjewendiya me de ye ku em nekevin nav ti eksena li Iraqê, ji ber ku Iraq dikare rola xwe ya bêalî bilîze. Di dema şer de, gelek tohmet li dijî Herêma Kurdistanê hatin kirin, lê em pir bêalî bûn. Bo nimûne, yek ji tiştên herî girîng ew bû ku pêşî li wê yekê were girtin ku Herêma Kurdistanê wekî platformek ji bo afirandina pirsgirêkan ji bo Îranê were bikar anîn.
Lê Îran dibêje na, lê li Herêma Kurdistanê muxalefeteke Kurd a Îranî heye û armanca wan Îran e.
Nêçîrvan Barzanî: Bihêle ez bipirsim gelo ji van opozisyonên han ev yek kiriye? Tevî ku torên civakî fîlmên mîna fîlmên James Bond ku qaşo ji sînor derbas bûne çêkirine, lê ya rast ew e ku me bi rêya sînorên Herêma Kurdistanê rê li her pirsgirêkekê ji bo cîrana xwe ya Îranê girt. çima? Ji ber ku prensîba sereke ji bo Iraqê ew e ku Iraq nebe metirsî li ser ti cîranên xwe û Herêma Kurdistanê jî ku di nava Iraqê de ye, nabe bibe metirsî li ser Îranê û welatên cîran. Me destûr neda ku ev hêz derbas bibin. Rast e ev hêz li vir in, lê hebûna wan ne salek an du sal e, 40 sal berê ye û me mîras girtiye. Mebest ew e ku em dixwazin ev pirsgirêk çareser bibe. Lê ev pirsgirêk çawa çareser dibe? Divê ev pirsgirêk ji aliyê Herêma Kurdistanê û Bexdayê ve bi hemahengî û hevkariya van hêzan bi xwe û bi Îranê re were çareserkirin. Lê wek prensîb em li dijî wê yekê ne ku Iraq bibe cihê metirsiyê ji bo her cîranekî me.
Siyaseta Iraqê bi dîtina min heta niha gelek baş kar kiriye. Iraq xwedî siyaseteke bi rastî hevseng e. Em vê dosyayê careke din venekin, lê rê nadin ku hinek yasayên ku hatine derxistin ji bo siyaseta derve ya Iraqê pirsgirêkan derxin. Ji ber ku Iraq bi awayekî herî baş reftar kiriye, niha ev pirsgirêk bûne barekî ser milê Iraqê. Ez di wê baweriyê de me ku nabe Iraq bibe aliyek ji van mijaran û divê Iraq hevsengiyê çêbike û dûrî hemû aliyan di heman mesafe de be û pişta xwe bi ti welatekî bi tenê venegire.
Nêrînên we li ser paşeroja sîstema siyasî yan proseya siyasî li Iraqê. Nêrîna we li ser paşeroja proseya siyasî ya Iraqê çawa ye?
Nêçîrvan Barzani: Ez difikirim ku pêvajoya siyasî li Iraqê baştir dibe û divê hêzên siyasî yên Iraqê piştgiriyê bidin hikûmeta me ya li Bexdayê. Ez difikirim ku em hemû di heman keştiyê de ne. Ger tiştek xirab bi vê keştiyê were, ev nayê wê wateyê ku Herêma Kurdistanê dê rizgar bibe. Ji ber ku çarenûsa me hemûyan yek e û divê em vê prensîbê qebûl bikin. Çarenûsa me wekî Iraqiyan yek e û divê em alîkariya hev bikin. Li ku derê Herêma Kurdistanê kariye alîkariya Bexdayê bike, li ku derê Bexda kariye alîkariya Herêma Kurdistanê bike, û li ku derê hêzên siyasî kariye alîkariya serokwezîr bikin, divê em hemû ji bo pêşerojek çêtir û geştir ji bo tevahiya Iraqê bixebitin.
Gelek spas, Birêz Serokê Herêma Kurdistanê, Birêz Nêçîrvan Barzani, ji bo hemî tiştên ku we gotin. Spas ji bo dilnizmiya we di qebûlkirina hemî pirsên ku min ji we kirin de. Gelek spas ji bo vê derfetê.
